miércoles, 18 de mayo de 2011

Gran afluencia de manifestantes en Sol por el movimiento Democracia Real Ya



Según informa elmundo.es más de 2.000 personas han pernoctado en Sol tratando de organizar un movimiento popular que busca "una democracia real" cuando falta menos de una semana para los comicios. La Policía no ha intervenido.

38 comentarios :

  1. Ayer por la tarde tuve que pasar por Sol, y me topé con la concentración, y era de lo más variopinta. Los gritos más coreados eran contra la familia real, y como no, contra Esperanza Aguirre (lo más fino que le llamaban era "hija de puta"). También gritos reivindicando un trabajo o una vivienda, pero menos. Ningún grito contra Zapatero, por supuesto.

    A mí me recuerda mucho a las concentraciones convocadas por SMS en la víspera de electoral del 14-M de 2004, frente a las sedes del PP.

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  2. Si es una manifestación o concentración no autorizada, no sé porqué no interviene la Delegada de Gobierno y los saca de ahí a todos a gorrazos. ¿Quizá porque le convenga esa movilización electoralmente al PSOE?

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  3. Acabo de pasar por allí y no hay más de 50 o 100 tíos con pancartas, mochilas, sacos y mucha mierda por toda la plaza. Estoy con Javier, la mayoría de los gritos contra Esperanza Aguirre y Gallardón, que no sé que pintan en todo esto. No digo que sean todos jóvenes de ultraizquierda, pero desde luego sus consignan no dejan lugar a muchas dudas.

    Seía absurdo preguntar por qué la concentración es frente a la sede de la Comunidad de Madrid, o por qué en otras ciudades como Barcelona fueron disueltos, y aquí en Madrid siguen concentrados.

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  4. Tomás Gómez se apunta a la movida, a ver si le cae algún voto: Tomás Gómez, ha llamado a la "rebeldía" de los jóvenes ante la situación actual del mundo, pero ha destacado que los auténticos antisistema son los "anarcoliberales", que quieren acabar con los poderes públicos desde "despachos lujosos".

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  5. Yo estuve ayer un rato por la noche, y se gritaba de todo: "no nos vamos", "manipulación", "No les votes", y gritos contra los políticos en general, aunque es cierto que los que se hacían contra Esperanza Aguirre eran los más coreados. Vi pancartas contra todos los políticos, del PP y del PSOE (también alguna contra Zapaetro o Tomás Gómez), aunque la mayoría eran genéricas apoyando el #acampadasol y el #nonosvamos

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  6. Vamos que pasais, y hay 4 pobres matados, y ademas todos criticando al PP que son muy buenos y no tienen culpa de nada.

    Me recuerdas a Espe que cada vez que recibe una critica usa la tactica de "A TI TE ENVIA EL PSOE".

    Estamos hartos del PP, del PSOE, de IU, de TODOS LOS PARTIDOS QUE JUEGAN CON NOSOTROS, NOS ENFRENTAN Y NOS ROBAN "DE MIENTRAS".

    PD. En la manifestacion estamos miles de personas, pasate ahora a las 20:00 horas y nos ves ;)

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  7. por cierto, la gente que sale en el video, la añadiero digitalmente? :-D

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  8. ana botella? :-D

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  9. Sí, Animal, sí, miles y miles de personas, millones, si tú quieres. Ayer pasé sobre las 10:00, y la plaza estaba casi llena, aunque no creo que quepan mil personas en la plaza ni de coña.


    Mientras, otros cientos de miles de madrileños no tenemos tiempo ni ganas de manifestarnos, porque estamos buscando trabajo para sacar adelante a nuestras familias. Pero no nos dedicamos a destrozar el mobiliario urbano, ni a gritar consignas contra determinados líderes políticos (no me niegues lo de Esperanza Aguirre, que era lo más coreado).

    Por cierto ni un grito contra Zapatero, ni mención a sus 5 millones de parados. Corrígeme si me equivoco.

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  10. No, tu **** *****

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  11. Ana, en este blog no vamos a consentir NINGÚN tipo de insulto hacia nadie.

    >:o >:o >:o

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  12. Tío parece mentira que no sepas ni siquiera quien es la Delegada del Gobierno. Estos son los que se van a manifestar a Sol, una panda de palurdos que no tienen idea de nada y solo saben destrozarlo todo.

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  13. supongo k pueden manifestarse ya q no son agresivos, por lo menos e visto mas vandalismo en celebraciones futbolisticas k aki... y entiendo k lo agan, ninguna política d las k van a salir PP o PSOE convence ya a la poblacion

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  14. http://manifestometro.blogspot.com/2011/05/manifestacion-15m-toma-la-calle.html

    estos tienen pinta de rojos... seguro que tambien mienten! =-X

    contra zapatero y el psoe se han visto unos cuantos carteles y proclamas.

    ademas te recuerdo que el intento de desalojo de la plaza viene de una orden del ministerio de interior. ;)

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  15. en cualquier caso me gusta tu estilo de doble ataque:

    -Di que son pocos y asi les restas importancias.
    -Luego di que esta todo organizado por el PSOE, aunque aqui quizas haces mal porque los del PP dicen todo lo contrario, que son votantes de PSOE descontentos.

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  16. La Junta Electoral Central prohibe la concentración de Sol:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/madrid/1305733008.html

    Esperemos que la Delegada del Gobierno actue en consecuencia y mande a los Cuerpos de Seguridad del Estado a disolverla. Ya está tardando.

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  17. Si <span><span>de verdad no creen en la Democracia actual y quieren cambiarla, pueden crear un partido político y presentarse a las próximas Elecciones Generales. Esas 2.000 personas, ahora mismo no representan a nadie, solo se representan individualmente a  ellos mismos (aparte de que los carroñeros de algún partido político quieran subirse al carro).</span></span>

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  18. http://www.youtube.com/watch?v=ar2nmOQZEjw

    ¡¡NO NOS MOVERAN!!

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  19. <p>Demasiadas pancartas echando la culpa a "los de arriba", pero todos somos responsables de esta crisis. En el momento que aceptemos nuestra parte, nos daremos cuenta de que ser responsables de lo malo también significa tener capacidad para hacer cosas mejores, sin que tengan que darnos permisos gobiernos o bancos.
    </p><p> 
    </p><p>Yo sí que creo que la democracia es algo más que votar. Tenemos muchas más herramientas para hacer cosas por los demás de las que creemos. Ser conscientes de ello es el primer paso para lograr democracia de verdad.
    </p><p> 
    </p><p>Quien vea aquí sólo oscuros intereses partidistas o que crea que la reivindicación final es votar a uno o a otro está miope. Los ciudadanos podemos resolver los problemas por nosotros mismos, sólo hace falta darse cuenta de ello.
    </p><p> 
    </p><p> 
    </p><p> 
    </p>

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  20. ¿Qué propuestas <span>concretas</span> realiza este colectivo? Todo lo que he oído son propuestas genéricas y sinceramente, poco originales -desde mi punto de vista- si no tienen detrás una concrección.

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  21. solo tienes que ir a la manifestacion y preguntar, o si no te apetece andar, miras en su pagina web.

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  22. Lo primero de todo sr Pol pedirle disculpas si ha interpretado mi texto como una crítica a este colectivo. Nada más lejos de la realidad. Cierto es que escribí el comentario sin informarme antes pero por ello, buscaba alguien que me pudiera hacer una síntesis de las propuestas. No obstante ya tengo la información :)  y por ello me gustaría hacer algunas reflexiones.

    * El objetivo de proveer un cierto nivel económico de nuestra clase política busca garantizar su independencia. Es obvio que una persona que cobra de media 6.400€ limpios al mes -en el caso de un diputado-, puede actuar de una manera independiente frente lobbys que busquen modificar su intención. Si recortamos el sueldo que reciben, estaremos exponiéndolos a que sean corrompidos más fácilmente por dichos lobbys. Como ha pasado en infinidad de ayuntamientos.

    Creo que la cuestión no sería tanto recortar -al fin y al cabo suponen una parte ínfima del presupuesto del Estado- sino controlar qué ingresos reales tiene cada representante público y cuánto nos cuesta la administración pública para ver el modo de optimizarla.

    * No puedo estar más de acuerdo en las medidas que propone el colectivo en cuanto a mercado laboral y estado de bienestar. Por desgracia, estas propuestas son muy caras y dudo que las medidas propuestas de ahorro sirvan para financiarlas.

    La carga impositiva que soporta España es algo más del 36%. Los países nórdicos -que son modelo de estado de bienestar- superan el 45% llegando al 50% como es el caso de suecia. Para equilibrarlo con dichos países tendría que aumentar un 25% nuestra presión fiscal.

    La cuestión es ¿estaríamos dispuestos a asumirlo toda la sociedad? ¿cómo reaccionarían los poderes económicos a esta propuesta? ¿Huirían o quebrarían muchas empresas? ¿El paro se dispararía?... como ve son demasiados interrogantes los que plantea una propuesta como la comentada.

    * El sistema bancario español ha pasado por un momento crítico. Creo que, aunque es doloroso, la situación actual es la menos mala de los escenarios que se podían haber planteado. Se podía haber dejado caer uno o varios bancos, pero de ello nacería una desconfianza enorme de la sociedad hacia su sistema bancario. La sociedad habría empezado a retirar fondos y los bancos habrían caído uno tras otro.

    Ante esta situación, el Estado podría haber aprobado un corralito como en Islandia o Argentina. O haber dejado que colapsara totalmente el sistema con lo que el crédito habría desaparecido. Y todos sabemos que si no hay crédito, la economía se hunde.

    Por todo ello, creo que es positivo legislar en torno al sistema bancario pero sabiendo que son un mal necesario.

    En lo que no estoy de acuerdo en absoluto es en hacer una banca pública. España tenía en 2009 45 bancos públicos -las cajas de ahorro- Y no hay duda que ellas han sido un factor determinante en la actual crisis. Por lo que creo que una banca pública sería un paso atrás.

    * El último punto que quiero comentar -creo que esta intervención no se la leerá nadie por su longitud- es el tema de los referendums. Creo que no es viable vivir en un referendum continuo y más en temas europeos. Europa nos pilla muy lejos y la realidad es que la participación ciudadana en las elecciones europeas es testimonial. Además, este modo de actuar retardaría el funcionamiento de las instituciones europeas aún más.

    Por terminar, no entiendo que [...]

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  23. Respecto al sector bancario quiero añadir un comentario: ya sé que resulta desagradable y obsceno leer noticias sobre el margen de beneficios de los grandes bancos. Pero no puede ser de otra forma. Los bancos son el aceite lubricante que engrasa los engranajes de la economía. Si los bancos son prósperos, a lo mejor el resto del país también; si les van mal las cosas, démonos por jodidos.
    De todos modos, no olvidemos que el sector bancario en este país no ha sido apenas afectado por la crisis. El problema está en las cajas de ahorros, siempre contaminadas por las injerencias políticas, como por ejemplo, financiando la construcción de aeropuertos absurdos.
    De ahí que la afirmación de Atila de que la Banca pública sea una mala idea.


    "<span>Por terminar, no entiendo que este colectivo no se organice para articular una opción política."</span>

    Yo sí. Eso requiere mucha voluntad, ideas comunes, organización y sacrificio. Ya es casi milagroso que una iniciativa promovida casi espontáneamente desde internet haya tenido tanto éxito. Me refiero al éxito en cuanto al número de personas congregadas. Cierto que no faltan eventos políticos que han congregado muchas más personas, pero detrás había promoviendo esos actos organizaciones (partidos políticos sobre todo) consolidadas.

    Desgraciadamente, sin propuestas mejor meditadas, este movimiento no va a ir a ningún sitio, mucho me temo.

    Ay, este país cada vez me recuerda más a la Alemania de Weimar.

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  24. Yo no soy responsable de la crisis. Yo no pedí que quitaran el impuesto de Sucesiones y se bajara el resto de impuestos de forma totalmente regresiva. Yo no pedí que se financien servicios privados mientras se descuidan los públicos. Yo no pedí que se cambiara la ley del suelo y se fomentara la burbuja económica. Yo no pedí que se construyeran obras absurdas para enriquecer a empresas que luego se dedican a hacer las américas y despedir a los trabajadores en España. No, no todos somos responsables. Y una mierda.

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  25. Vete a las 20:00 a ver qué tal. Bobo.

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  26. Creo, Lole, que nuevamente estamos de acuerdo en lo mismo. Lo fácil es publicar un manifiesto. Lo realmente complicado es ofrecer una alternativa <span>real</span> y <span>creíble</span>. Si no, todo se convertirá en un brindis al sol.

    Buenas noches.

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  27. pues a mi lo que me parece facil es quejarse desde tu casa, en vez de ir, colaborar, ofrecer alternativas, trabajar y cooperar.

    a mi esto no me recuerda a ninguna alemania, me recuerda a la historia mas elemental, un ser humano intenta hacer algo de provecho, aparece otro y le pone la zancadilla. Por si acaso.

    asi nos ha ido a lo largo de la historia.

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  28. Buenas noches, especialmente a la gente de las acampadas. Ánimo <span>#</span><span>spanishrevolution</span>

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  29. mira realmente yo como tio joven deberia estar alli, aunque realmente es como me decia el tio mas rojo, más estraño y culto al que yo conozco: es un tio que le a kant a nitche, que se ha leido la biblia entera solo para poder opinar... con esto quiero decir que no es un idiota tirao de la vida sino alguien culto y abierto la cuestion es que le pregunte que cómo alguien como el no estaba en sol.

    su respuesta fue: en sol esta pasando como pasa en muchas manifestaciones que la gente va sin ya saber el motivo y que pocos de los que alli hay tienen unas propuestas de cambio sensatas; me quede un poco perplejo con lo que decia (veo que aqui hay mucha gente que opina como él) y este tio tiene para mi tanta razon como error... esta gente esta pidiendo un cambio pero este cambio y estas medidas politicas deben de surgir en mi opinion de la clase politica que esta demostrando que no está tomando las medidas adecuadas, las respuestas tienen que venir de ellos porque estan siendo el problema y no la solución y ellos han sido elegidos para guiarnos... en esta vida hay que ser solucion y no problema. toda esta gente esta manifestando un descontento con la clase política que era latente en toda españa y por fin ha estallado y deberia aumentar aun más porque todos estamos muy jodidos y al menos ellos intentan hacer algo. quizas no tengan ni las respuestas, ni las propuestas ni una idea clara de que hacer pero, insisto, al menos han roto la apatía y por algo se empieza.

    mucho animo desde aqui.  

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  30. pol
    Las alternativas se pueden ofrecer incluso haciendo comentarios en un blog. Personalmente no he dicho nada que pueda ser interpretado como una queja o una zancadilla; si acaso como una crítica. Contáis con toda mi simpatía, pero no se me ocurre ninguna alternativa que os pueda servir. Rectifico: no se me ocurra ninguna alternativa que nos pueda servir.

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  31. Señor Velasco, es posible que de algunas de las cosas que comenta no seamos responsables. Pero de otras sí.
    La burbuja inmobiliaria no sólo se formó porque los bancos permitieran a la población endeudarse por encima de sus posibilidades, sino porque nosotros pedimos endeudarnos, tuviéramos necesidad o no. ¿Cuánta gente conoce que ha solicitado una hipoteca en los últimos 15 años para conseguir un piso mejor? Conozco decenas de casos directos simplemente entre mis conocidos ¿Era estrictamente necesario, o podían haber pasado con un piso más cutre y destinar el dinero a otra cosa?

    ¿Hemos protestado desde el hace 15 años cuando los políticos prometían grandes obras (y las hacían, ojo) sin preocuparnos de lo que nos costaría mantenerlas luego? No hablo sólo de la M30, también de triplicar la red de metro, o todos los AVEs que se han hecho. No, les hemos votado mayoritariamente sin pensar en las consecuencias. O a ver qué programa electoral que prometiera hacer menos obras conseguía votos antes de que estallara la crisis.

    ¿Cuántos problemas del día a día están en nuestra mano solucionar con un poco de acción ciudadana  y en cambio nos limitamos a pedir a los de arriba que hagan algo? ¿Quiere un ejemplo? Mire simplemente lo que unos cuantos ciudadanos pueden hacer por fomentar la bici en una ciudad sin esperar a que los políticos hagan su parte.

    Tengo suerte, bancos y estados sólo se llevan un tercio de mi nómina para hacer cosas que escapan a mi control. Eso significa que el resto decido yo a quién beneficio y a quién no. No escurramos el bulto, porque eso sólo lleva a la impotencia. Seamos conscientes de la parte de poder que sí tenemos y ejerzámosla, en lugar de llorar.

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  32. <span>Lole, creo que internet ofrece por primera vez la oportunidad de realizar propuestas ciudadanas que antes sólo un gobierno tenía capacidad de organizar. También podemos tener más información que nunca acerca de las consecuencias de nuestras decisiones en el resto de la sociedad.  
     
    Creo viable ejercer la democracia directa en muchos asuntos puenteando a los políticos y saliendo así de la contradicción en la que cae Democracia Real Ya de criticar el sistema actual pero no saber cómo salir de él.  
     
    Como comentaba más abajo, simplemente lo que hacemos entre los redactores y la gente que colabora en Enbicipormadrid es un ejemplito pequeño de hacer política sin esperar a que los partidos den permiso para ello, pero puede haber más ejemplos.  
    Y también, nuestras decisiones del día a día como ciudadanos y consumidores mueven el sistema de un lado a otro. ¿Qué hubiera pasado si en lugar de comprar casas hubiésemos alquilado? Como consumidores siempre hemos tenido esa opción, y el escenario financiero de España sería muy distinto.</span>

    La democracia real no sólo hay que pedirla, hay que ejercerla, siendo imaginativos para descubrir qué capacidad de actuación tenemos los ciudadanos 

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  33. y si evitamos menosprecios e insultos mejor  >:o

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  34. Es cierto que todos deberíamos hacer autocrítica, especialmente los que, como dice Villarramblas, se han endeudado hasta las cejas. Es verdad que el movimiento es muy heterogéneo. Pero no es menos cierto que en estos años nos han dado suficientes motivos para indignarnos. Creo que los causantes de la crisis son los bancos que han traficado con bonos basura, respaldados en nada, y todos esos políticos que han visto en los pelotazos urbanísticos una manera de pillar tajada. Ahora estamos todos con el culo al aire.
    La especulación es uno de los mayores males de la sociedad. Y si no mostramos nuestra indignación, los que gobiernan se creerán que nos da igual y seguirán haciendo lo mismo.
    Por eso yo he ido.

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  35. Estimado Pol:

    No puedo estar más de acuerdo con usted en la medida en que lo "<span>facil es quejarse desde tu casa, en vez de ir, colaborar, ofrecer alternativas, trabajar y cooperar" pero leído el manifiesto, no entiendo que esta proponga alternativas viables.</span>
    <span></span>
    <span>Probablemente, el hecho de que no sean viables responde más a mis carencias que a la realidad. Por eso, me permito invitarle a qué demuestre la viabilidad de estas propuestas.</span>
    <span></span>
    <span>Es por todo ello que considero que el manifiesto no es más que una carta a los Reyes Magos. No obstante, le invito a que me demuestre que estoy equivocado ;) .</span>
    <span></span>
    <span>Un abrazo.</span>

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  36. Ay, por Dios! Se puede ser más patético?

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  37. ¿? jajajajajajaja que pena me das... y seguro que vas de tolerante y de que el cambio puede salir de ti... espero que tu no seas una de esas personas que estan en sol manifestandose a muerte pues si no vaya desilusión... por gente como tu este movimiento puede fracasar por gente irracional y reaccionaria que solo sabe insultar pero segun dicen ellos son las personas mas tolerantes jajajaja me das pena seguro que ni te has leido todo lo que he escrito.

    por cierto no es e leido... es he leido

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  38. lo dice alguien que que llama a kant y a nietzsche, "escritor ese". Creo que esta claro el nivel de inteligencia que maneja jajaja

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