tag:blogger.com,1999:blog-19979861.post133614082144817141..comments2024-03-15T22:59:33.023+01:00Comments on es por madrid: Convenio de Gestión para autorizar las obras urbanización y edificación en El CañaveralUnknownnoreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-55969358358237402882011-05-31T21:13:09.814+02:002011-05-31T21:13:09.814+02:00<span>"Si queremos cambiar dicha estru...<span><i>"Si queremos cambiar dicha estructura, entiendo que también habrá que modificar el modo de gestionar los mismos</i>."</span><br /><br />¿Y por qué? Explicate por favor.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-2518803064217932912011-05-31T17:56:38.324+02:002011-05-31T17:56:38.324+02:00Lo único que decía es que entiendo -desde mi punto...Lo único que decía es que entiendo -desde mi punto de vista- que la <em>estructura urbanística de los PAUs</em> viene condicionada por el modo de ejecución de los mismos recogido en el PGOU. Si queremos cambiar dicha estructura, entiendo que también habrá que modificar el modo de gestionar los mismos.<br /><br />Un abrazo.Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-16997115043687426312011-05-31T06:31:47.597+02:002011-05-31T06:31:47.597+02:00No. El tema de la gestión económica no lo he tocad...No. El tema de la gestión económica no lo he tocado.<br /><br />Me he limitado a criticar a partir del caso que nos ocupa, Los Cañaverales, la estructura urbanística de los PAUs. Estructura que está definida por el PGOU.<br />Esencialmente critico la distribución de zonas de uso del suelo, la zonificación especializada como modelo que considero caduco.<br /><br />No sé. No veo confusión en mis planteamientos.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-55183058803486876732011-05-31T00:20:36.019+02:002011-05-31T00:20:36.019+02:00Creo que -si me lo permite- Lole está confundiendo...Creo que -si me lo permite- <strong>Lole</strong> está confundiendo diferentes cuestiones acerca de este debate:<br /><br />* Los <strong>PAUs</strong> fueron planteados para ser <strong>ejecutados</strong> desde la <strong>iniciativa privada</strong>. Obviamente, estos apostaron por un <strong>modelo residencial consolidado</strong> y que generara <strong>altos beneficios económicos</strong>. De este modo, se apostó por un urbanismos de amplias avenidas, muy sectorizado y viviendas de gama media-alta.<br /><br />* En conclusión -entiendo- que el <strong>resultado final</strong> es el <strong>previsto</strong> si atendemos al modo de ejecución plasmado en el Plan General del 97.<br /><br />* Sigo insistiendo que la <strong>valoración</strong> del <strong>funcionamiento</strong> de los <strong>nuevos barrios</strong> exije, por su extensión y por el número de habitantes que afectan, un <strong>plazo medio</strong>.<br /><br />* <strong>Otro debate</strong> es si este <strong>modelo global</strong> de <strong>promoción </strong>de un <strong>PAU</strong> es el <strong>más apropiado</strong>. Sabemos que el model actual es el más rentable económicamente tanto para los inversores privados (ya que es su dinero el que está en juego) como para el Ayuntamiento (que no pone un duro pues la promoción de los mismos es integramente privada).<br /><br />Por lo que, lo primero que tendremos que tener en cuenta, es que un <strong>nuevo sistema</strong> de promoción y gestión <strong>nos costaría mucho dinero</strong> a los ciudadanos.<br /><br />Este debate si que creo que puede ser interesante para plantear aquí. Un saludo.Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-11332811920897335282011-05-30T18:16:51.710+02:002011-05-30T18:16:51.710+02:00Los 14.000 habitantes que faltan ocuparán mayorita...Los 14.000 habitantes que faltan ocuparán mayoritariamente las manzanas que actualmente son secarrales.<br />Pues yo creo que ese barrio sí se puede evaluar ya.<br /><br />He visitado Sanchinarro en varias ocasiones y al margen del grado de ocupación de ese barrio (solares en plan secarral en lugar de manzanas enteras), todo lo que he expuesto en contra de su diseño se pone de relieve claramente: avenidas absurdamente anchas, una rotonda vacía en la que cabe medio barrio convencional, sobreconcentración de los comercios (ya sabéis dónde), abundancia de manzanas sin bajos comerciales y sí valladas (condominios). Las viviendas son muy caras: una de 2 hab. no baja de los 40 kilos; en consecuencia está habitada por población de nivel económico medio-alto, fácilmente con 2 coches por familia. O sea, que apenas pisan la calle. Cosa lógica porque en transporte público se tarda en llegar a Chamartín o Pza Castilla no menos de 20 minutos; y de ahí al verdadero destino, sabe dios cuánto más.<br /><br />Y se supone que es un modelo de barrio. ¿Cómo serán los que no lo son?Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-20367054039043773072011-05-30T17:02:01.215+02:002011-05-30T17:02:01.215+02:00Si queréis ver más sobre los PAUs he encontrado es...Si queréis ver más sobre los PAUs he encontrado esta <a href="http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Urbanismo-e-Infraestructuras/Informacion-Urbanistica/PAUS-y-otros-desarrollos-urbanisticos?vgnextfmt=default&vgnextoid=be2bffe54fbcd010VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=44f00dd3c84fe110VgnVCM2000000c205a0aRCRD" rel="nofollow">información</a>.Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-7681594738740000922011-05-30T16:59:12.642+02:002011-05-30T16:59:12.642+02:00Leyendo la noticia reseñada por MiguelS se comprue...Leyendo la noticia reseñada por <strong>MiguelS</strong> se comprueba la necesidad de que pasen más años para poder evaluar correctamente el modelo de los PAUs.<br /><br />Este comentario viene a propósito de los datos referidos a <strong>Sanchinarro</strong>. Este es uno de los desarrollos -junto con las Tablas o Carabanchel- más desarrollados de cuantos recogía el Plan General de 1997.<br /><br />Según dicho artículo, en <strong>Sanchinarro</strong> viven <strong>32.000</strong> personas que en el <strong>futuro</strong> serán <strong>46.000</strong>, lo que significa un <strong>incremento </strong>del <strong>45%</strong>. Logicamente, un incremento de este tipo va a influir de forma notable en la consolidación del barrio. Por ello, antes de criticar ciertos temas, creo que es más prudente, dejar que el barrio se colmate y se consolide, para hacer posteriormente una evaluación justa.Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-81042417954241287152011-05-30T16:18:42.069+02:002011-05-30T16:18:42.069+02:00Atila y Lole, unos datos que saco a partir de una ...Atila y Lole, unos datos que saco a partir de una noticia que hemos publicado <a href="http://www.espormadrid.es/2011/05/se-reactiva-la-construccion-de-los.html" rel="nofollow">"Se reactiva la construcción de los mercados municipales de Sanchinarro y Las Tablas"</a><br /><br />Las Tablas tiene ahora 21.000 residentes y 25.000 personas trabajan en la zona.<br />En Sanchinarro residen 32.000 personas pero no se cita de la gente que trabaja ahí (será ridícula, salvo el Corte Inglés o el Hospital de Sanitas poco más hay)MiguelSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-69001842949640745532011-05-29T23:24:13.741+02:002011-05-29T23:24:13.741+02:00Desde que tuve el gusto de conocerle por aquí, a t...Desde que tuve el gusto de conocerle por aquí, a través de sus intervenciones, siempre he tenido claro que, de <em>mayor</em>, quiero ser <strong>MiguelS</strong>. Intenté echar en su momento un ojo a los diferentes <strong>programas electorales</strong> pero el nivel de <strong>generalización</strong> de los mismos me hizo desistir de la idea.<br /><br />No obstante, entiendo la <strong>necesidad </strong>de <strong>revisar </strong>un<strong> Plan General</strong> que data del año 1997, en la medida que es necesario atajar muchos problemas que arrastra la ciudad y que han surgido con posterioridad a la aprobación del planeamiento vigente.<br /><br />Ahora bien, esta revisión -entiendo- ha de concluír en la <strong>aprobación</strong> de un <strong>nuevo plan</strong> que sustituya a aquel. Pero teniéndo claro que la elaboración y ejecución de un Plan General es una herramienta muy costosa económicamente, por lo que dudo que actualmente sea el momento idóneo para plantear dichas reflexiones.Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-59037358531187060972011-05-29T23:02:22.204+02:002011-05-29T23:02:22.204+02:00eso es, me confundí con el núm.eso es, me confundí con el núm.MiguelSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-74267444804158485712011-05-29T22:08:07.001+02:002011-05-29T22:08:07.001+02:00En realidad desde la página 152. Y cierto, son mer...En realidad desde la página 152. Y cierto, son meras generalidades, que además contradicen lo que hemos ido exponiendo en esta crítica al urbanismo vigente.<br /><br />Estamos apañados.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-2113049555710999342011-05-29T20:14:30.547+02:002011-05-29T20:14:30.547+02:00Atila, dentro del programa electoral de Gallardón ...Atila, dentro del programa electoral de Gallardón se puede consultar lo relativo al nuevo PGOU pero son líneas generales.<br /><br />http://equipogallardonprograma.com/wp-content/uploads/pdfs/programappmadrid.pdf (5 mb)<br /><br />desde página 156MiguelSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-75110749597117688342011-05-29T19:52:00.211+02:002011-05-29T19:52:00.211+02:00Obviamente, ni ahora hay dinero, ni aún ha pasado ...Obviamente, ni ahora hay dinero, ni aún ha pasado tiempo para evaluar los problemas de los PAUs, ni es una prioridad en el actual momento. Por cierto, ¿sabe alguien algo de la propuesta para la redacción de un <strong>Nuevo Plan General de Ordenación Urbana </strong>para <strong>Madrid</strong>?Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-38992595854762737562011-05-29T15:43:32.622+02:002011-05-29T15:43:32.622+02:00Desgraciadamente no creo que los problemas que los...Desgraciadamente no creo que los problemas que los PAUs causan vayan a ser resueltos en los próximos años por ese del que se dice que es el mejor alcalde que ha tenido Madrid.<br />De <a href="http://www.espormadrid.es/2011/05/ruiz-gallardon-presenta-su-modelo.html" rel="nofollow">su programa electoral</a> no se deduce nada semejante. Y aunque así fuera, no hay una perra para hacer nada.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-67852455497660019492011-05-29T13:48:16.340+02:002011-05-29T13:48:16.340+02:00Cuando se diseñaron los PAUs se tomó la decisión p...Cuando se diseñaron los <strong>PAUs</strong> se tomó la decisión política de que la <strong>ejecución</strong> de los mismos fuera <strong>privada</strong>. Con ello, los PAUs tuvieron un condicionante primordial y era el de su <strong>rentabilidad económica</strong> definida a partir de las pautas de los inversores privados que iban a ejecutar los nuevos desarrollos. Unas pautas definidas por una práctica inmobiliaria que precisa qué vivienda es la más demandada: la que mejor se <em>vende.</em><br /><br />Esta rentabilidad cercenó el modelo urbanístico elegido pues se descartó otras opciones que hubieran sido mucho más onerosas para los inversores privados pese a su mejor funcionamiento como barrio.<br /><br />Estoy con usted, <strong>Lole</strong>, que los modelos <em>racionalistas</em> están ampliamente superados. También estoy con usted, que la sombra de <strong>Le Corbusier</strong> o <strong>Niemeyer</strong> se ha transformado en una <strong>losa</strong> para la <strong>arquitectura</strong> de la última mitad de siglo XX.<br /><strong></strong><br /><strong>Aumentar la densidad</strong> de los PAUs es viable mediante una serie de reformas legales que permitan, por ejemplo, la <em>conversión</em> de los bajos de los edificios en locales comerciales, así como la <em>recalificando</em> parte de sus inmensas zonas verdes para permitir otros usos.<br /><br />De todos modos, insisto en que confío que dentro de unos años, el aspecto de los PAUs va cambiar radicalmente aunque soy consciente de que muchos de los problemas que vemos ahora, no se resolverán.Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-12765493679071663952011-05-29T13:03:46.927+02:002011-05-29T13:03:46.927+02:00Buen comentario Atila.
Pero siento discrepar en c...Buen comentario Atila.<br /><br />Pero siento discrepar en cuanto a que los PAUs resolverán sus problemas en un futuro, cuando se colme su capacidadad. No los critico porque tengan actualmente baja densidad causada por la abundancia de pisos vacios.<br />Los critico porque aún con todas sus viviendas habitadas la densidad final seguirá siendo insuficiente para que sean rentables transportes públicos rápidos y frecuentes para alcanzar el resto de la ciudad, que queda por cierto bastante lejos.<br /><br />Así mismo, la tendencia de la población a adquirir viviendas en régimen de condominio condena la calle como espacio verdaderamente público. En esos barrios la mayoría de los desplazamientos son en coche desde el garaje hasta el lugar de trabajo o el centro comercial. No hay necesidad de pisar la calle.<br />Como apenas tienen establecimientos comerciales en sus bajos, hacen que las calles puedan llegar a ser hasta peligrosas.<br />Además las viviendas al estar cercadas generalmente por una valla, privan al peatón de sombras en verano y cornisas para guarecerse de la lluvia.<br /><br />En suma, un urbanismo que propicia calles inhóspitas.<br /><br />Y sí, el mercado marca la tendencia. Pero también los PGOU tienen también la última palabra. ¿Nuestros urbanistas municipales son conservadores? Pues a lo mejor no lo suficiente. ¿Por qué en lugar de seguir la escuela de Le Corbusier no repasan un poco a Ildefonso Cerdá?<br />Pero volviendo a El Cañaveral... No hay más que ver los esquemas que han colgado los chicos de SkyscraperCity (¿soy yo el único que piensa que los asiduos a esa página pecan insistentemente de ingenuos?): una distribución de usos del suelo totalmente delimitados. ¿Realmente los comercios son tan ruidosos como para tener que separarlos horizontalmente de las viviendas? No lo creo así. En un barrio así sus habitantes están condenados a tener que pillar el coche hasta para comprarse un lapicero.<br />Y vaya diseños. Se nota la nefasta sombra de Le Corbusier y Niemeyer. ¿Cuándo aprenderemos a decir bien alto que Brasilia es una mierda?Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-21795599535278711752011-05-29T12:04:05.722+02:002011-05-29T12:04:05.722+02:00La arquitectura y el urbanismo por extensión, son ...La <strong>arquitectura</strong> y el <strong>urbanismo</strong> por extensión, son <strong>conservadores</strong>, pues generalmente es la iniciativa privada quien lo promociona para lograr un beneficio económico. La única manera de hacer modelos <em>innovadores</em> es a través de la promoción pública. El peligro de un <strong>urbanismo </strong>de <strong>vanguardia</strong> es que, al no estar suficientemente contrastado -por eso es de vanguardia- pueden aparecer problemas no previstos en un inicio. Problemas, cuya resolución puede ser más complicada que en en los modelos <em>clásicos</em>.<br /><br />Los <strong>PAUs</strong> tienen muchos problemas pero, como en Madrid Río, creo que es <strong>muy pronto para evaluarlos</strong>. Se habla de la<strong> baja densidad</strong> y es cierta, pero también lo es que, están a falta de llegar muchos vecinos y servicios que colmatarán en parte esos desarrollos. Y no hay que dudar que será posteriormente cuando se resolverán todos los problemas.<br /><br />Si que se puede encontrar una justificación <em>liberal</em> a las cuestiones expresadas por <strong>villaramblas</strong>:<br /><br />* La <em>Baja densidad </em>residencial es un <em>handicap</em> en una promoción residencial. Pensemos en las urbanizaciones de chalets y en las ciudades jardín. Nos gusta vivir en un entorno no masificado. Y esta cualidad la valoramos a la hora de comprar una vivienda.<br /><br />* En cuanto a la <em>poca diversidad de oferta</em>, entiendo que habla del carácter esencialmente residencial de estos PAUs y que ya fue planteado por <strong>Lole</strong>. Del mismo modo que el caso anterior, el <em>mercado</em> valora estos desarrollos en la medida en que son ajenos a actividades que pudieran suponer molestias. Es por ello que en promociones similares verá como, donde están las viviendas, no hay lugar para actividades que puedan ser <em>ruidosas</em> (bares, restaurantes...), que desprendan <em>olores molestos </em>(talleres, fábricas...), o que supongan grandes <em>aglomeraciones</em> (gran comercio, etc).<br /><br />Se prefiere concentrar dichas actividades en un ámbito. Además, el propio comercio lo prefiere pues de este modo es más fácil asentar el negocio.<br /><br />En cuanto al carácter <strong>liberal</strong> de la sra. Aguirre hay -desde mi punto de vista- un ejemplo claro de ese carácter <em>pseudoliberal</em>: Telemadrid y el reparto de las emisoras de TDT en donde la <em>presidenta</em> practica el intervencionismo más descarado y alejado de las propuestas liberales.Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-85103488225967522992011-05-29T09:41:39.216+02:002011-05-29T09:41:39.216+02:00En los PAUs hay cosas que no se explican desde la ...En los PAUs hay cosas que no se explican desde la óptica liberal:<br />- Exceso de espacio público<br />- Baja densidad<br />- Poca diversidad de ofertavillarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-63960347930441716552011-05-28T18:41:41.226+02:002011-05-28T18:41:41.226+02:00Exacto.
Precisamente a la iniciativa privada hay q...Exacto.<br />Precisamente a la iniciativa privada hay que reconducirla mediante planificaciones urbanísiticas armónicas. Los PAUs no lo son desgraciadamente.<br /><br />¿El modelo liberal? Pues sí. Pero a veces. Paradójicamente, nuestra reelecta condesa consorte, paladina del neoliberalismo, es liberal cuando quiere, o más bien deja de serlo cuando precisamente menos falta hace. En el caso que nos ocupa, suya es la ley aprobada en la pasada legislatura según la cual no se pueden contruir edificios de viviendas de más de 3 pisos más atico, salvo excepciones. En fin, muy bucólico el resltado. Pero con la baja densidad resultante, a ver quién pretende que haya dotación de transportes de masas con suficiente frecuencia para que sirvan de alternativa real al coche.<br /><br />Si es que el urbanismo que se practica en esta provincia es un pitorreo.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-67435470379169563002011-05-28T16:33:12.259+02:002011-05-28T16:33:12.259+02:00Esa es otra crítica que se hizo en su momento al d...Esa es otra crítica que se hizo en su momento al diseño de los PAUs, que era algo <em>superado</em> en el urbanismo actual el modelo de ciudad compartimentada por usos.<br /><br />Supongo que parte de la culpa de el modelo propuesto parte de la gestión de los mismos ensanches y es que es la iniciativa privada quien los ejecuta, con lo cual, los plazos se alargan y se opta por un modelo que dé más réditos económicos.<br /><br /><em>Ventajas</em> del modelo liberal, jejeAtilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-90220688162453963402011-05-28T13:47:42.547+02:002011-05-28T13:47:42.547+02:00Atila.
Debo aclara que no he usado el término &quo...Atila.<br />Debo aclara que no he usado el término "hormiguero" como área de alta densidad, sino por su carácter primordialmente residencial.<br /><br />Y cierto, la baja densidad no va a traer más que trastornos. Aparte de que ese sitio está a tomar por culo.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-31167171797789395642011-05-28T12:47:25.596+02:002011-05-28T12:47:25.596+02:00Añado este enlace que creo que puede ser de interé...Añado este <a href="http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=917276" rel="nofollow">enlace</a> que creo que puede ser de interés.Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-13167842472018835572011-05-28T12:45:04.362+02:002011-05-28T12:45:04.362+02:00Ignoro los motivos para pensar que este desarrollo...Ignoro los motivos para pensar que este desarrollo va a ser un <em>hormiguero</em>. Una de las críticas que se ha hecho precisamente a los PAUs es su bajísima densidad lo que retrasará enormemente la aparición de una identidad de barrio, que es fundamental para el bienestar de una persona. Hablo del sentimiento de estar enraizado a una comunidad y que, en estos barrios, por su diseño, va a ser más lento.<br /><br />Reprochable es pues el <strong>diseño</strong> de este barrio -no por ser un <em>hormiguero- y</em> su <strong>modo de ejecución</strong> pues hablamos de un barrio que inició su <em>andadura</em> en 1995.Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-90275554201972814452011-05-28T11:06:50.982+02:002011-05-28T11:06:50.982+02:00Fantástico, que empiece cuanto antes!!Fantástico, que empiece cuanto antes!!Lolanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-44065725236913533702011-05-28T10:32:20.548+02:002011-05-28T10:32:20.548+02:00Puff. Otro hormiguero residencial. ¿Algún día se r...Puff. Otro hormiguero residencial. ¿Algún día se replanteará este ayuntamiento (y los demás también) el tipo de urbanismo que practica?Lolenoreply@blogger.com