tag:blogger.com,1999:blog-19979861.post2172897089316255378..comments2024-03-15T22:59:33.023+01:00Comments on es por madrid: Bando del alcalde por la visita del Papa a MadridUnknownnoreply@blogger.comBlogger68125tag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-34463871239789349902011-08-04T17:23:42.660+02:002011-08-04T17:23:42.660+02:00Yo he pasado en metro hace un rato. Los convoyes n...Yo he pasado en metro hace un rato. Los convoyes no hacían parada.<br /><br />¿Así que discriminaban según la vestimenta? Como en los pubs, jajajajajaja. Fuera coñas, esto es muy serio.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-91028527491240192812011-08-04T17:23:10.443+02:002011-08-04T17:23:10.443+02:00Yo he entrado esta mañana a sol y ayer tanto por l...Yo he entrado esta mañana a sol y ayer tanto por la mañana como por la tarde sin ningún problema. Había tantos policías que me plantee si al fin había llegado ya la república pero no hubo ningún impedimento ni me pidieron documentación ni nada. Cierto que no coincidí cuando estaba esta gente manifestándose.<br /><br />Si uno quiere entrar en sol, lo puede hacer como siempre -salvo en momentos muy puntuales-. Si uno quiere bronca con la policía, es muy fácil encontrarla en sol en estos momentos.Atilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-5915938367697735892011-08-04T15:18:17.067+02:002011-08-04T15:18:17.067+02:00Sí, también yo suscribo una por una las palabras d...Sí, también yo suscribo una por una las palabras del sindicato de policía, tanto en la actuación de Rubalcaba como en la de Camacho ahora.<br /><br />En fin, lo que está claro es que ahora indignados, policía y posiblemente comerciantes, tras el cierre de Sol hoy en horario comercial tienen motivos para quejarse por la actuación de la delegada del gobierno, que me temo tenga los días contados si se empeña en esta línea.villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-20076601196429087932011-08-04T15:13:51.887+02:002011-08-04T15:13:51.887+02:00El paso por Sol está permitido según qué horas. Co...El paso por Sol está permitido según qué horas. Como me pilla en mi ruta, puedo comentarlo de primera mano: Estos dos últimos días, a las 19:00 h todavía se podía pasar si ibas bien vestido (de verdad, no es coña), lo cual fue mi caso, pero no un tío que iba con chanclas al lado. <br /><br />A las 20:00 se ha cerrado la Puerta del Sol por dos días consecutivos por todos sus accesos, incluyendo los de la estación de metro y tren.<br /><br />Hoy ha habido un conato de marcha de Ópera a Sol (unas 300 personas, parece), y han cerrado la plaza igual, con el agravante de que era horario comercial y han tenido que desalojar los comercios.villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-62426316072717880112011-08-04T14:46:40.895+02:002011-08-04T14:46:40.895+02:00<span>Pues por lo visto. no. A menos que tod...<span><a href="http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/04/madrid/1312446972.html" rel="nofollow">Pues por lo visto. no</a>. A menos que todos los manifestantes llevaran tiendas de campaña a cuestas, cosa que dudo. <br /> <br />Acceder a Sol se ha convertido en una motivación para los manifestantes. Al bloquear su acceso indirectamente se ha aportado más leña a la hoguera.</span><br /><br />Sospecho que Camacho está pagando la novatada. Y Gallardón estará detrás presionándole con vistas a la inminente visita del Señor ese. El problema es que a los indignados lo del JMJ les importa un pimiento; lógicamente el paro eclipsa todo lo demás.Por eso seguirán manifestándose hasta que se cansen.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-49198531362259196732011-08-04T14:35:13.372+02:002011-08-04T14:35:13.372+02:00Aalto
"<span>Lole ¿Sabes por qué en Par...Aalto<br />"<span>Lole ¿Sabes por qué en París las acampadas duraron un día? <br /> <br />Porque los gendarmes entraron con gases, porras y mangueras, y les mandaron a todos a casita."</span><br /><br />Ya. Pero también puede salir el tiro por la culata. El uso legal de la violencia por parte de la policía puede ser una medida eficaz. Pero a veces no. No hay fórmulas exactas en el manejo de las masas. Puede llegar a propiciar más violencia, puede convertir lo que eran manifestaciones pacíficas en violentas.<br /><br />¿Y si a un policia se le va la mano y mata a un manifestante (con un infarto)? Un martir y la policía desacreditada para una parte significativa de la población. La cagamos. Lo que era una bola de nieve puede convertirse en un alud imparable. ¿Y entonces qué? ¿Estado de sitio?<br /><br />No es tan fácil. Eso de usar las fuerzas policiales en casos así debe sopesarse cuidadosamente. Hay que buscar el momento oportuno y aprovecharlo. Lo del otro día no lo fue. A toro pasado es lo que se deduce.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-11733382614604732572011-08-04T14:33:35.270+02:002011-08-04T14:33:35.270+02:00Puede que tenga razón el Sindicato. No se debió pe...Puede que tenga razón el Sindicato. No se debió permitir la acampada de mayo, pero al ministro del Interior le temblaron las piernas y no se atrevió a disolverla entonces. Pasó el tiempo, y al ministro-candidato le volvieron a temblar las piernas porque podía ser perjudicial para su imagen moderada. El problema ha sido que un político ha pensado solo en sus intereses personales y ni ha cumplido la ley, no ha permitido a las Fuerzas de Seguridad que la cumplan... y eso en política tiene un nombre. <br /><br /> >:o >:o >:oAaltonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-2118275371478236082011-08-04T14:24:43.850+02:002011-08-04T14:24:43.850+02:00Corrígeme si me equivoco (no estoy en Madrid y no ...Corrígeme si me equivoco (no estoy en Madrid y no puedo comprobarlo), pero a Sol sí que se puede entrar. Te piden el DNI y no te dejan entrar con la tienda de campaña, pero sí que se puede entrar. <br /><br /> :) :) ;)Aaltonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-86079756418667856832011-08-04T14:24:05.663+02:002011-08-04T14:24:05.663+02:00Corrígeme si me equivoco (no estoy en Madrid y no ...Corrígeme si me equivoco (no estoy en Madrid y no puedo comprobarlo), pero a Sol sí que se puede entrar. Te piden el DNI y no te dejan entrar con la tienda de campaña, pero sí que se puede entrar. <br /><br /> :) :) ;)Aaltonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-33294981123181672772011-08-04T14:18:51.744+02:002011-08-04T14:18:51.744+02:00Lole ¿Sabes por qué en París las acampadas duraron...Lole ¿Sabes por qué en París las acampadas duraron un día?<br /><br />Porque los gendarmes entraron con gases, porras y mangueras, y les mandaron a todos a casita. <br /><br /> :) :) ;)Aaltonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-27226823446040178522011-08-04T13:05:56.993+02:002011-08-04T13:05:56.993+02:00<span>"No podemos pasar de permitir una...<span>"No podemos pasar de permitir una acampada chabolista durante meses a cortar el libre tránsito por la plaza, desviando autobuses, cerrando el Metro y acordonando la zona como si fuera el Congreso de los Diputados el 23-F", asegura el Sindicato Unificado de Policía en un comunicado.</span><br /><br /><a href="http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/sociedad/sup-apuesta-por-libre-acceso-sol-pero-impedir-acampadas-20110804" rel="nofollow">http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/sociedad/sup-apuesta-por-libre-acceso-sol-pero-impedir-acampadas-20110804</a>villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-89147677799250048882011-08-04T11:00:40.544+02:002011-08-04T11:00:40.544+02:00No seré yo el defensor de bicicrítica tal y como e...No seré yo el defensor de bicicrítica tal y como está planteada. Me refiero simplemente a la concentración previa antes de iniciar la marcha. Hay 2000 ciclistas parados ahí sin circular. Es una reunión ilegal y pueden disolverla e incluso cerrar la plaza cada jueves fin de mes para evitar que se produzca otra vez ¿Sería sensato?<br /><br />No critico el desalojo, sino el cierre del espacio público. Tiene demasiada repercusión mediática y da aire a unas protestas que hace tiempo que tendrían que estar en una fase propositiva, en lugar de enrocarse en tomar la calle.<br /><br />Y fíjate en el daño al comercio: si antes podía ser criticable la presencia de unos puestos cutres en Sol, la foto que se publica ahora es más parecida a la plaza Sintagma de Atenas, como si estuviéramos en estado de sitio. ¡Gran reclamo turístico, sí señor!villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-14762494658053542002011-08-04T10:52:54.475+02:002011-08-04T10:52:54.475+02:00Y dale...
Que no hay que pedir permiso para manif...Y dale...<br /><br />Que no hay que pedir permiso para manifestarse, sólo comunicarlo previamente. Artículo 21 de la Consti.<br /><br />Aalto. ¿Te conoces la historia del motín de Esquilache? Es un ejemplo de cómo el uso de la mano dura fue contraproducente, y de que la mano izquierda acabó siendo más sutil y efectiva.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-48027849244895526062011-08-04T10:28:13.586+02:002011-08-04T10:28:13.586+02:00Sobre lo de los jueves, ya conoces mi opinión. No ...Sobre lo de los jueves, ya conoces mi opinión. No debería permitirse si no se cumple la ley. No sería necesario cerrar Cibeles, simplemente detener y multar a todo vehículo que no cumpliera las Normas de circulación (no circular por carril derecho, saltarse semáforos en rojo, no respetar pasos peatones...)<br /><br />Respecto a lo de hoy, que pidan permiso a la Delegación de Gobierno y seanifiesten por donde quieran... Y al acabar, todos a casita. <br /><br />Si no es eso lo que pretenden y solo quiten echar un pulso a las Fuerzas de Seguridad, yo lo tengo muy claro: mano dura. <br /><br /> :) :) :)Aaltonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-17996089928210057852011-08-04T10:05:30.859+02:002011-08-04T10:05:30.859+02:00Aalto ¿qué te parecería que se aplicara la ley los...Aalto ¿qué te parecería que se aplicara la ley los últimos jueves de cada mes cuando una reunión no comunicada (por lo tanto ilegal) de ciclistas sucede en Cibeles, con el mismo criterio que se ha aplicado en Sol, esto es, disolver y cerrar Cibeles al tránsito como si hubiera una amenaza de bomba? <br /><br />Son medios desmesurados para un problema que se arregla a manguerazos a las 6:00 de la mañana, al igual que ha hecho ayer la policía en la Plaza Mayor. O podemos continuar matando moscas a cañonazos y dar el toque de queda en todas las plazas del centro indefinidamente.<br /><br />Hoy van a ir a las 12:00 desde el Palacio Real a Sol ¿cerramos todo el recorrido al tránsito también? villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-68898642743720653622011-08-04T09:25:16.009+02:002011-08-04T09:25:16.009+02:00Ser legal o No ser legal... that's the questio...Ser legal o No ser legal... that's the question.<br /><br />Veo que algunos prefieren mirar para otro lado antes que aplicar la ley. <br /><br /> *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*Aaltonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-37337227326523427792011-08-04T06:49:20.671+02:002011-08-04T06:49:20.671+02:00Sólo dos apuntes:
No se necesita autorización par...Sólo dos apuntes:<br /><br />No se necesita autorización para manifestarse; pero hay que notificarlo con debida antelación a las autoridades. Si éstas no la prohíben, motivando su decisión debidamente, la manifestación puede desarrollarse sin más.<br /><br /><br />Lo de la mano dura:<br /><br />Ojito. A veces hay que saber actuar con mano izquierda. El uso de la mano dura contra las masas (siempre con la ley en la mano) puede tener consecuencias opuestas e impredecibles.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-172507781646564902011-08-04T01:07:42.438+02:002011-08-04T01:07:42.438+02:00pues yo estoy con atila... no debe de desaparecer,...pues yo estoy con atila... no debe de desaparecer, seria un error porque aun no ha cambiado nada... solo necesitan un lider o una cabeza visible. A mi lo de la manifestacion cuando venga el papa para llamar nuevamente la atencion, siempre que sea respetuosa que por otro lado y lamentablemente creo que no seria asi.<br /><br />Pero señores no deberia desaparecer, eso si hay medios mejores de actuar que los de ocupar mi, tu, su, nuestra, vuestra, su plaza. tristenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-13162603879085640192011-08-04T00:20:33.757+02:002011-08-04T00:20:33.757+02:00Aalto, claro que no es legal acampar. No estoy def...Aalto, claro que no es legal acampar. No estoy defendiendo eso.<br /><br />Lo que digo es que no hay necesidad de cerrar un espacio público como Sol,no hay circunstancias ni ilegalidad alguna que lo justifique.<br /><br />Enhorabuena, señora delegada del gobierno. Con su torpe decisión acaba de avivar un 15-M moribundo.villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-37358521115366135762011-08-03T23:57:07.724+02:002011-08-03T23:57:07.724+02:00Ya se ha vuelto a abrir por enésima vez el debate ...Ya se ha vuelto a abrir por enésima vez el debate del 15M...<br /><br />Será mi ignorancia la que hace ver las cosas de forma sencilla. Un movimiento tan <em>desestructurado</em> sufre un desgaste brutal que conlleva la desagregación del grupo y su posterior extinción o disgregación en numerosos grupúsculos inconexos.<br /><br />Las autoridades han sido conscientes de esta cualidad y no han hecho sino dejar actuar al tiempo. Y con ello, el 15M se ha desagregado y disuelto poco a poco. Esperaron a que pasaran las elecciones y a que los grupos que venían a Madrid acabaran su ruta. Y en agosto, con el movimiento más debilitado que nunca, han procedido a su desalojo.<br /><br />Es más, la reacción que ha tenido el movimiento ha sido la normal: no ha habido nada extraordinario. La policía aguantará el pulso sabiendo que en no más de 15 días nadie se acordará de ellos... porque todos estaremos con el Santo Padre.<br /><br />A menos que el 15M se organice de una santa vez y aproveche la visita para hacer una campaña de visibilización inteligente. Una manifestación en la que, sin entorpecer ni ofender, den evidencias de su presencia.<br /><br /><em>... y los sueños, sueños son,</em> jejeAtilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-31480047825013389492011-08-03T23:49:25.188+02:002011-08-03T23:49:25.188+02:00Aunque coincida totalmente con el fondo de tus pla...Aunque coincida totalmente con el fondo de tus planteamientos, estoy totalmente en desacuerdo con la forma de expresarlos ¿Dónde te has dejado las buenas formas, Aalto?<br /><br />En temas como este, tan delicados, hay que tener mucha mano izquierda y ser siempre políticamente correctos.Peternoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-77496717075205418992011-08-03T23:32:10.315+02:002011-08-03T23:32:10.315+02:00¿Es legal manifestarse sin autorización?
¿Es legal...¿Es legal manifestarse sin autorización?<br />¿Es legal montar una acampada en un espacio público?<br /><br />No, no es legal.<br /><br />Yo solo pido que las Autoridades cumplan y hagan cumplir la ley, aunque la medida sea impopular. <br /><br />Las Fuerzas de Seguridad tienen el deber de impedir que cien, mil, o cien mil delincuentes (señores, a las cosas hay que llamarlas por su nombre) tomen la ciudad. Esto no es la jungla. <br /><br /> >:o >:o >:oAaltonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-8999231450640058392011-08-03T23:15:01.103+02:002011-08-03T23:15:01.103+02:00Los desalojos tendrían que haber llegado hace más ...Los desalojos tendrían que haber llegado hace más de un mes. A mi parecer es lo único criticable de la actuación policial, que se desarolló sin incidentes notables.<br /><br />Ahora bien, el error ha sido la decisión ayuntamiento/interior de bloquear el acceso a Sol. Tan ilegal es acampar como prohibir el paso a una plaza pública sin justificación. ¿Es acaso algún lugar estratégico que merezca ese despliegue? ¿Es gente broncas? No, simplemente es un lugar simbólico. No son las puertas del congreso y la gente no es violenta.<br /><br />Desalojas por la mañana, dejas que la gente se desahogue por la tarde, y vigilas que no acampen y punto. Pero cerrar el paso a ciertas zonas de la ciudad no sólo me parece equivocado, es que no es legal (y hasta podría decir que es anticonstitucional, vulnera el derecho a la libre circulación por el territorio), y además provocas un efecto llamada que cada día irá a más.<br />¿Van a cerrar las plazas de Madrid todas las tardes para que no haya gente que grite cosas? ¿Con qué jsutificación?villarramblasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-86924019460363653072011-08-03T22:48:54.484+02:002011-08-03T22:48:54.484+02:00Y para vosotros ¿cuál habría sido la mejor solució...Y para vosotros ¿cuál habría sido la mejor solución?<br />¿Que pudieran acampar indefinidamente en Sol? ¿Dejar que llenaran de mierda el Paseo del Prado? ¿Permitirles montar el poblado chabolista en la Plaza Mayor?<br /><br />El problema de echarles no habría surgido si no les hubiesen permitido levantar el campamento ilegal de Sol antes de las elecciones. <br /><br />Las Fuerzas de Seguridad están para cumplir y hacer cumplir la ley... y si hay que emplear métodos antipopulares, que se haga. <br /><br />Mano dura con los delincuentes. <br /><br /> >:o >:o >:oAaltonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-1322093754005979442011-08-03T22:29:57.770+02:002011-08-03T22:29:57.770+02:00La cuestion me da a mi es que los indignados se es...La cuestion me da a mi es que los indignados se estan generando muy mala prensa... A mi personalmente me toca los cojo... no poder pasear por el centro de mi ciudad sin teer que ver acampados a gente. Ya se les ha escuchado, sabemos lo que quieren y yo parcialmente estoy con ellos... Pero lo de tomar una plaza, porque ellos son los garantes de mi libertad, me parece nefasto y encima a la fuerza. ¿No tienen otros medios?tristenoreply@blogger.com