tag:blogger.com,1999:blog-19979861.post3353962804651531318..comments2024-03-21T19:18:25.939+01:00Comments on es por madrid: El Ayuntamiento de Madrid no autorizará la celebración de la 'Procesión Atea de Lavapiés'Unknownnoreply@blogger.comBlogger86125tag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-59024480949188839242011-04-14T15:37:16.827+02:002011-04-14T15:37:16.827+02:00Me alegro mucho de que la Delegación de Gobierno h...Me alegro mucho de que la Delegación de Gobierno haya escuchado a la Jefatura Superior de Policía, al Ayuntamiento de Madrid y a la Abogacía del Estado, y haya prohibido esta manifestación en contra de la fe y de las convicciones de muchos madrileños.<br /><br /> :) :) :)Aaltonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-10505758678906142372011-04-14T15:15:09.336+02:002011-04-14T15:15:09.336+02:00Doy fe de ello.Doy fe de ello.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-35945362299215548392011-04-14T14:58:59.077+02:002011-04-14T14:58:59.077+02:00Jopé qué pesadito eres Javier. ¿Dónde has leido qu...Jopé qué pesadito eres Javier. ¿Dónde has leido que yo fuera a ir a esa "fiesta" insulta-católicos?<br /><br />Eso de sacar conclusiones sesgadas según tu interés se te da bastante mejor que la lectura comprensiva, amigo. :-[ :-[ *DONT_KNOW*Martingalanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-1608925161038451312011-04-14T14:32:44.746+02:002011-04-14T14:32:44.746+02:00Martingala, te quedas sin fiesta y tendrás que esp...Martingala, te quedas sin fiesta y tendrás que esperar a otra ocasión para insultar a los católicos.<br /><br />El País: <a href="http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Citados/declarar/convocantes/manifestacion/atea/elpepusoc/20110414elpepusoc_6/Tes" rel="nofollow">Citados a declarar los convocantes de la manifestación atea</a><br /><br />El Mundo: <a href="http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/14/madrid/1302773797.html" rel="nofollow">La Delegación del Gobierno de Madrid prohíbe la procesión atea del Jueves Santo</a><br /><br /><br /><br /><i>Según ha informado la Delegación en un comunicado, esta resolución "se ha tomado en estricto cumplimiento de la legalidad y teniendo en cuenta todos los informes emitidos" sobre la convocatoria.</i><br /><i> </i><br /><i>La institución ha valorado que la manifestación atea "coincide en el espacio público (lugar) con procesiones católicas cuyos recorridos ya son conocidos desde hace años", y además "existe una apreciación unívoca por parte de todas las Administraciones que han tenido conocimiento de esta convocatoria, coincidiendo en que no debe llevarse a cabo".</i><br /><i> </i><br /><i>Además, la Delegación valora negativamente las "contra-manifestaciones y presencia de grupos antagónicos y radicales que están citándose para acudir a estos actos", así como la "necesaria protección de la imagen turística de la ciudad de Madrid".</i><br /><br /><br /><br />y ahora, si quieres, pasamos página.Javier Martín Muñoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-81455400770297867042011-04-13T23:12:43.871+02:002011-04-13T23:12:43.871+02:00"...<span><span>un articulito de..."...<span><span>un articulito de una de las <span>facciones que organizan este evento lúdico festivo</span>..."</span></span><br /><br />Sin comentarios, amigo, sólo FLIPO contigo y con las facciones. *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*Martingalanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-61529621235922380962011-04-13T17:40:04.403+02:002011-04-13T17:40:04.403+02:00<span>"Creo que, después de tantos argu...<span><i>"Creo que, después de tantos argumentos esgrimidos por parte de todos, ya es hora de pasar de página"</i> (Martingala dixit)</span><br /><br /><span>" Perdón, perdón, que ahora he encontrado un articulito de una de las facciones que organizan este evento lúdico festivo y quiero ponerlo. luego si queréis, pasamos página ¿vale?" (Martingala factum)<br /> </span>Javier Martín Muñoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-180648161824240542011-04-13T11:18:39.048+02:002011-04-13T11:18:39.048+02:00<span>"...Uno de los miembros de la as...<span><i>"...Uno de los miembros de la asamblea vecinal dice que el acto no se merece el "carácter perverso que se le está poniendo". "Es un pasacalles de barrio, <span>no tenemos ganas de enfrentarnos con nadie</span>", advierte antes de matizar que no quieren hacer declaraciones por "prudencia máxima" <span>ante el ataque que denuncian estar sufriendo por parte de algunos medios</span>. En los últimos días se les ha achacado la autoría de un cartel que usa el nombre de varias asociaciones convocantes y que anuncia la participación en la manifestación de la "hermandad de la santa pedofilia" o la "cofradía de la virgen del mismísimo coño". Desde la Asamblea Vecinal son tajantes: <span>"No es un cartel que haya salido de la organización de este acto</span>". De hecho, <span>niegan que ni el recorrido ni el horario que contiene el cartel sean los oficiales y sostienen que las alternativas para posibles recorridos, presentados en la solicitud del permiso, se han elaborado de forma "cuidadosa" para evitar "interferir ni con la procesión de Jesús del Gran Poder, ni con la de Jesús el Pobre"</span>....</i> <br /> <br /><a href="http://www.elpais.com/articulo/madrid/manifestacion/atea/agita/pasiones/Semana/Santa/elpepiespmad/20110413elpmad_1/Tes" rel="nofollow">El País Ed. Madrid</a> (13-04-11) <br /> <br />Como decía ayer: vergüenza de medios de ¿comunicación? :-[ :-[ :-[ >:o </span><br /><br /><span><span> – </span><a rel="nofollow">Flag</a></span><span><span> </span></span><span><a rel="nofollow"></a></span><span><span> – </span><a rel="nofollow">Edit</a></span><span><span> – </span><a rel="nofollow">Moderate</a></span>Martingalanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-78521347245734943122011-04-12T23:40:16.621+02:002011-04-12T23:40:16.621+02:00Creo que, después de tantos argumentos esgrimidos ...Creo que, después de tantos argumentos esgrimidos por parte de todos, ya es hora de pasar de página.<br /><br />No tengo ni tiempo ni ganas de seguir razonando por algo que realmente no tiene la menor importancia. Si dejásemos de lado los razonamientos interesados y fuésemos al meollo de la cuestión, esta discusión no daría ni para una "bronquita" entre amigos.<br /><br />Por desgracia hay asuntos que levantan pasiones cuando en realidad no la tienen por más que nos empeñemos. El que quiera mostrar sus ideas que lo haga y el que se quiera sentir ofendido por éllas que lo haga también... al fin y al cabo ambas partes tienen todo el derecho.<br /><br />Lo que no me parece de recibo son los insultos, las "interpretaciones" y las manipulaciones, vengan de quien vengan.Martingalanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-58233400678582745212011-04-12T20:28:39.337+02:002011-04-12T20:28:39.337+02:00No creo que a esos sectores les agrade que la mayo...No creo que a esos sectores les agrade que la mayoría de esas personas se vayan a dormir a colegíos públicos, pabellones y parroquias.rodri2012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-40739022256542300532011-04-12T20:15:05.109+02:002011-04-12T20:15:05.109+02:00Ya. Pero esos turistas que vienen dudo mucho que e...Ya. Pero esos turistas que vienen dudo mucho que estén interesados en las procesiones. Ese argumento no cuela y mucho menos para coartar libertades de expresiónLolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-21951966348631421972011-04-12T19:52:57.542+02:002011-04-12T19:52:57.542+02:00Se nota que no se es comerciante ni se vive de la ...Se nota que no se es comerciante ni se vive de la hostelería. Se espera que en Madrid se tenga que alojar medio Madrid más procedente de cualquier parte del mundo, lo que supone un fuerte impulso ya de por sí al turismo de nuestra ciudad.<br />Así que incluso sejando de lado idearios religiosos es algo interesante para la administración.Pedro Ramónnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-23239946407507078942011-04-12T19:25:50.812+02:002011-04-12T19:25:50.812+02:00Es radio ELA? perdón, retiro mis palabras entonces...Es radio ELA? perdón, retiro mis palabras entonces, pensaba que era la radio de "Hazte Oir", que si tiene esa linea editorial. En la cabecera aparecía lo de Hazte Oir, llevandome al error.<br /><br />Madre mia como saltais al cuello en cuento podeis...rodri2012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-66847748111321353002011-04-12T18:48:08.204+02:002011-04-12T18:48:08.204+02:00Lourdes
Me planteas una pregunta muy fácil. Verás,...Lourdes<br />Me planteas una pregunta muy fácil. Verás, mis libertades empiezan donde acaban las de los demás.<br /><br />La difamación es un delito (más bien una falta leve), ensuciar propiedad ajena (meándose, por ejemplo) también es un delito, reírse de alguien no es delito, simplemente no está bien. Por tanto mi madre tendrá motivos legales para imponerse sobre la persona que la insulta. La libertad de expresión en este caso no prima sobre el derecho a la propiedad ajena. En el caso de los insultos, probablemente el tema se quede en nada más que una bronca del señor juez y una advertencia en caso de que reincida en su comportamiento. En resumen, mi madre tiene legalmente todas las de ganar.<br /><br />¿Qué diferencia hay entonces entre esto y la supuesta superioridad del respeto a las creencias sobre la libertad de expresión? Porque por eso lo dices, ¿no Lourdes?<br /><br />Pues muy fácil. Mi madre es un sujeto de derechos. La Virgen no. Mi madre vive. La Virgen, vaya usted a saber si alguna vez existió o en caso afirmativo si era realmente virgen.<br />Por tanto a la Virgen, como no es un sujeto de derechos, en general se la puede poner a caldo pues sería un ejercicio de la libertad de expresión pues no se sobreimpone a ningún otro derecho. Igual que insultar a Cleopatra, Carlomagno, Babieca o Moby Dick. Igual que dibujar a Mahoma.<br />Lo cierto es que los creyentes no tenéis derechos al respecto por más que os pese, que puedan imponerse a la libertad de expresión de los demás. Vuestra supuesta sensibilidad sobre esos temas no tiene suficiente peso legal.<br /><br />Análogamente los musulmanes no tienen derechos legales para tumbar al dibujante danés ese. Por lo menos en los países de la EU no.<br /><br />Si te parece que mi apoyo a la libertad de expresión de todo el mundo (incluyendo por tanto a "este grupo de radicales") te sigue pareciendo lamentable, ya me dirás por qué.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-20623982064888040672011-04-12T18:28:28.145+02:002011-04-12T18:28:28.145+02:00Lourdes he eliminado tres comentarios tuyos porque...Lourdes he eliminado tres comentarios tuyos porque contenían insultos hacia Martingala y Lole.<br /><br />No estaré de acuerdo con sus planteamientos, pero aquí todo el mundo tiene libertad para opinar (sin insultar) sobre lo que quiera y en el sentido que quiera.<br /><br /> :( :( :(Aaltonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-25959496208447916122011-04-12T18:24:40.235+02:002011-04-12T18:24:40.235+02:00<span>"una radio conservadora católica ...<span><i>"una radio conservadora católica que ha hecho una entrevista bastante abierta, dejando que estas personas hablen libremente para después denuncialos por lo que han dicho (que es una crítica, en algunos casos dura)... viva la libertad de expresión"</i></span><br /><br />¡Qué atrevida es la ignorancia!<br /><br />Radio ELA, emisora libre autogestionada <a href="http://www.radioela.org/" rel="nofollow">http://www.radioela.org/</a> no es ni mucho menos una emisora conservadora católica, pero tú <i>"difama que algo queda"</i>.Javier Martín Muñoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-70471008969108791852011-04-12T15:49:21.000+02:002011-04-12T15:49:21.000+02:00Lole, Martingala, si en el cumpleaños de vuestra m...Lole, Martingala, si en el cumpleaños de vuestra madre alguien va a la puerta de su casa, se orina en su puerta y se dedica a insultarla y reírse de ella. ¿Pensaríais que es libertad de expresión?<br /><br />Vuestro apoyo a este grupo de radicales es cuanto menos lamentable (por no decir algo más fuerte, que ya me habéis borrado varios comentarios)Lourdes G. Veranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-90145966044593010592011-04-12T17:56:51.334+02:002011-04-12T17:56:51.334+02:00Extremista es quien piensa diferente a los demás? ...Extremista es quien piensa diferente a los demás? bravo.<br />http://www.20minutos.es/noticia/1018427/0/procesion/atea/madrid/rodri2012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-27193395453677585192011-04-12T17:37:41.702+02:002011-04-12T17:37:41.702+02:00Me lo acabo de escuchar, una radio conservadora ca...Me lo acabo de escuchar, una radio conservadora católica que ha hecho una entrevista bastante abierta, dejando que estas personas hablen libremente para después denuncialos por lo que han dicho (que es una crítica, en algunos casos dura)... viva la libertad de expresión.<br /><br />Veamos, creo que pillais lo que os interesa con pinzas y no mencionais la dura crítica que hace a la iglesia con claros argumentos, la cual condenó cosas como la electricidad, la anestesia... Pio XII prohibió el tango, las patatas y el tango. Además condena el vacio legal creado a favor de la iglesia.<br /><br />Sobre la quema de la iglesia, la toma como referencia (no dicen nada de quemarla, ni hacer ningun acto ni nada, ni siquiera de pasar por donde está, solo dicen que sería divertido hacerla por las calles con nombres relacionados con la religión), recordando que con la república se quemó. ¿acaso la iglesia no ha hecho nunca nada parecido? ¿o es que por ser ateos y repúblicanos es un ataque contra la integridad y el libre pensamiento cuando la iglesia critica duramente cosas como el uso de preservativo?<br /><br />Finalmente, recordar que la organización inicial viene dada por la asociación de lavapies, mientras que los dos grupos ateos se unieron a la convocatoria.<br /><br />Por cierto, me he leido los manifiestos de ambos grupos ateos, y la verdad es que no veo nada agresivo, simplemente plantean a la gente abrir la mente. Respetan que cada cual piense en lo que quiera y ellos defienden simplemente sus ideas, tan válidas como las de los católicos que hacen lo mismo.<br /><br />En conclusión, los medios son los que realmente han creado todo este revuelo inventandose muchas cosas y interpretándolas a su manera para crear roces. Los mismos medios que defienden las ideas católicas. Entonces, digo yo ¿quien busca aquí la confrontación?¿ Las personas que convocan una marcha lúdica y crítica a la iglesia o los medios católicos que manipulan la información parar mostrar a estas personas como si de satán se tratase? ¿Esque nunca se puede criticar a la iglesia abiertamente?¿está prohibido?rodri2012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-76709576200425286502011-04-12T17:33:52.634+02:002011-04-12T17:33:52.634+02:00No me gustan ni las provocaciones ni las burlas a ...No me gustan ni las provocaciones ni las burlas a creencias ajenas. Pero prima la libertad de expresión. Esto es una democracia, no un régimen fundamentalista.<br /><br />Así que si en virtud de esa libertad de expresión ciertos actos son interpretados como provocaciones o burlas a las creencias religiosas de una parte de la población, de la mayoría o de toda... se joden. ¿Queda claro lo que apoyo?Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-43457341381915346262011-04-12T17:33:50.786+02:002011-04-12T17:33:50.786+02:00Con ese mismo pretexto las jornadas mundiales d el...Con ese mismo pretexto las jornadas mundiales d ela juventud, las cuales pagamoss todos, se debería prohibir pues constantemente vemos como la iglesia en españa ha atacado a un gobierno elegido democráticamente y que junto a medios controlados por la iglesia, como la Cope, y los medios de ultraderecha, pretenden enfrentar a la población.<br /><br />Por cierto, la procesion en ingun momento coincide con ninguna de las demás procesiones que hay en ese día, ni en hora ni en lugar.<br /><br />Si se hiciera en otra fecha careceria por completo de sentido, ¿o la iglesia nunca ha sacado a los católicos a la calle días antes o después de votar leyes como la del aborto o los matrimonios homosexuales? Por no hablar de esas manifestaciones en apoyo a la idea cristiana de la familia y que terminan convirtiendose en actos contra un gobierno elegido democráticamente por la mayoria de los españoles. Creo que no comprendeis que estamos tratando de defender que los ateos tengan exactamente los mismos derechos y privilegios que se le da a la iglesia a manifestarse y a hacer los actos que quieran cuando quieran.rodri2012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-74251533874936820762011-04-12T17:29:16.231+02:002011-04-12T17:29:16.231+02:00¿En qué te basas para llamar a los que sensuramos ...¿En qué te basas para llamar a los que sensuramos esta provocación gente "de la caverna"?<br /><br />Esta iniciativa no hay por donde cogerla. Una concentración desde el respeto y la libertad en contra de la Iglesia, sin ofensas de por medio y fuera de la semana santa, me parecería bien que se hiciese.<br /><br />¿Pero esto? Esto si que es "de la caverna"... Pero de la más profunda. Derasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-79329673973270692322011-04-12T17:20:48.357+02:002011-04-12T17:20:48.357+02:00De todas formas es una falta de respeto y deja ya ...De todas formas es una falta de respeto y deja ya de llorar por la prohibición, proponed una fecha menos ofensiva o un acto del plan "Campeonato de aeromodelismo" o cualquier otra cosa que no pueda reultar ofensiva y en un sitio que no incordie y veréis como la autorizan. Ni el ayuntamiento ni la delegación de gobierno tiene nada en contra de vosotros, solo toman las precauiciones que deben tomar. No van a arriesgarse a encontronazos ni a quitar una procesión que lleva años con un mismo horario y recorrido para poner vuestra manifestación "tope progre" (Entro otras cosas por que los pitidos en lso oídos no solo lo tendrían vuestras madres si no tambien las suyas). Intentad dar la más mínima muestra de cordura intentando comprender a delegación de gobierno y al ayuntamineto.Pedro Ramónnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-86363166513050892352011-04-12T16:47:41.706+02:002011-04-12T16:47:41.706+02:00Rodri, el cartel es de una de las asociaciones con...Rodri, el cartel es de una de las asociaciones convocantes, escucha los fragmentos de la entrevista en la radio y luego nos dices si eso es lo que apoyasYonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-73546060083478988082011-04-12T16:44:25.730+02:002011-04-12T16:44:25.730+02:00A mi también me parecería una falta de respeto. ¿H...A mi también me parecería una falta de respeto. ¿He dado a entender lo contrario rodri2012?<br /><br />Pero esa señora no está viva. No es una persona física. Carece de derechos legales. No puede apelar a los tribunales por difamación. Ni tampoco Mahoma por ser dibujado con bombas en el turbante. Y (afortunadamente) sus seguidores (o fieles, o fanáticos o lo que sean) no tienen derecho legal a impedir esas manifestaciones. Que sí, son irrespetuosas, pero prima la libertad de expresión.<br /><br />Y vuelvo a insistir que quien se siente ofendido ante tales manifestaciones, que mire para otro lado. Si sus convicciones son firmes, nada debe temer.<br /><br />Y si no lo son, es su problema.Lolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19979861.post-29340714580780983562011-04-12T16:42:06.696+02:002011-04-12T16:42:06.696+02:00Unas preguntas para los tres que apoyan esta provo...Unas preguntas para los tres que apoyan esta provocación y burla a las creencias religiosas de muchos madrileños ¿Habéis oído las declaraciones en la radio de los organizadores? ¿Habéis visto el cartel?<br /><br />¿Eso es lo que apoyáis?<br /><br />Si es así sois igual de radicales que ellos y el respeto que tenéis a los madrileños es nulo.<br /><br />El PDF de rodri es de una de las asociaciones convocantes, que parece que quiere desmarcarse del resto al ver la que se les viene encimaYonoreply@blogger.com